vyuko_z_lycka: (Default)
[personal profile] vyuko_z_lycka
НОНА... Віджата у свій час сепами в бригади N. 120мм гладкоствольний агрегат на базі БМД, розроблена у свій час для відстрілу натівських танків. Цікава штука, корисна штука, але тоді коли вона у тебе а у не твого супротивника. От вони іі й віджали. Возили по ночах житловими кварталами, пострілюючи по нашим позиціям...
Тепер уже не возитимуть, немаэ дівчинки, підловили дівчинку подалі від людей мирних і підірвали. Амінь.
А згубили дівчинку два блакитненьких телефони і маленький паяльник, але то уже зовсім інша історія...

Date: 2014-05-28 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
> ПС, Свобода
Националисты.
> СС
Это кто, Січові Стрільці что-ли?
Ярош во власти? Я что-то пропустил?
> Учитывая, что Порошенко открыто поддержал нацистов
Ну вот как это комментировать? Ты сначала покажи, кого и когда Порошенко поддержал, и докажи, что это нацисты. Причем, именно нацисты, конвенционально, а не какое-то свое определение, в котором все украинские националисты - нацисты, а российские - белы и пушисты.

> Вопрос не в личном восприятии, а социальных процессах.
Вот и покажи в социальных процессах ненависть к русскому языку и культуре.

То, что называешь громким словом геноцид по сути являлось этническим конфликтом, уходящим в своей истории вглубь веков. Тут вот еще какой момент интересен — национальное примирение есть очень сложный и болезненный процесс, но как только поляки с украинцами достигают какого-либо прогресса в нём, тут же появляются имперские шовинисты — "Да как же можно! Нельзя такое забывать! Нельзя прощать!". И ведь их никто об этом не просит. Зачем нужно ссорить народы, как думаешь?

> Не названы они были по политическим мотивам.
Это оценочное утверждение. Я стараюсь оперировать фактами и конвенциональными определениями.

> Принуждение русских говорить и учиться на нерусском языке в русскоязычных регионах - русофобия в чистом виде
Во-первых чушь, во-вторых тоже чушь.
Моя дочь закончила русскоязычную школу в Одессе. Говорить на украинском её "заставляли" на уроках украинского (как и меня). Но меня ещё заставляли говорить на французском на уроках французского. Вот ведь русофобы.
Жить в Украине, быть гражданином Украины и не знать украинский язык просто стыдно, тем более для русскоязычного. Последние 6 лет я живу в Чехии, и мне в голову не приходит, что то, что чехи общаются на чешском, и мне для общения с ними тоже пришлось его выучить — это русофобия. Это какой-то ментальный вывих.

> Если на ЮВУ русский сделают официальным, то западенцы не начнут говорить по-русски.
Зачем ты мне это рассказываешь. У меня одноклассник был западенцем, не знающим украинского языка. Он, кстати, в ЖЖ появляется.

> Существует. Также как существуют английская, германская, французская, американская, украинская.
Похоже, мы разговариваем все-же на разных языках. Я (как и остальной мир) называем локализованную во времени и пространстве изолированную общность людей, оставивших в наследство значимые культурные артефакты. Не буду растекаться по древу перечислением, отмечу лишь, что Россия является неотъемлемой частью Западной Христианской Цивилизации, по сути, единственной из оставшихся на Земле цивилизаций.

Date: 2014-05-28 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
>> ПС, Свобода
>Националисты.

Политическая платформа у них - нациократия. Если почитать основоположника доктрины Н.О. Сциборского, то становится видно что она полностью соответствует определению нацизма.

Date: 2014-05-28 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Первый раз встречаю такой термин.
Они-то сами в курсе какая у них политическая платформа?
Для нациократии характерны социализм и рассизм?

Date: 2014-05-28 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Конечно в курсе...

Вот что сказал в интервью «Главреду» О. Тягныбок:
"Если мы ради политической конъюнктуры будем менять свои политические позиции, то не будем иметь никаких перспектив ни на Востоке, ни на Западе. К тому же идеология украинского национализма зародилась не на Западе, а на Востоке Украины – вспомним Михновского, Донцова, Сциборского и других"

Социализм и рассизм - характерны. Почитайте предложенных Тягныбоком идеологов украинского национализма. В проекте Конституции Сциборского все очень выпукло представлено - и запрет оппозиции, и пожизненный вождь, и отказ в выдаче гражданства евреям.

Date: 2014-05-28 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Ну, одно дело упомянуть Сциборского в ряду украинских националистов, и совсем другое — разделять его взгляды.

Date: 2014-05-28 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Там весь ряд такой... Донской, например, идеолог украинского фашизма.

Касательно разделения взглядов:
"Ах да. Уже в конце нашей беседы пресс-секретарь «Правого сектора» Артем Скоропадский сказал: «Ну, быстрее спрашивайте, фашисты ли мы, и закончим разговор». «Ваш коллега сотник Мыкола уже ответил на этот вопрос», — заметила я. «?» — «Он сказал, что вы хотите построить государство, в котором интересы державы превалируют над интересами частного бизнеса. Это и есть фашизм». — «Це не фашизм. Це нациократия», — обиделся сотник Мыкола."

http://www.novayagazeta.ru/columns/63048.html?p=5

Date: 2014-05-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
> государство, в котором интересы державы превалируют над интересами частного бизнеса
Я либертарианец. Могу поддержать националистов, но в этом — никак.

Date: 2014-05-28 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] vlebedev.livejournal.com
Нациократия (общественный строй) от социализма (экономический строй) в общем случае не зависит.

Date: 2014-05-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
В этом случае прав Мыкола-сотник, и нациократия не эквивалентна нацизму.

Date: 2014-05-28 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Это в общем случае не зависит, а в случае Мыколы-сотника как раз наоборот:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%BC

Date: 2014-05-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
"Формою суспільної організації націократії є державний синдикалізм, що визначає суспільну вартість (а відповідно і межі прав і обов'язків) окремого індивіда в залежності від обсягу і характеру виконуваних ним виробничих функцій. «…виходячи з неподільної єдності нації — водночас рахується з органічністю її поділу на окремі складники та пов'язує ці останні функціональною залежністю знову в єдність, реалізуючи в цей спосіб свій зміст режиму панування цілої нації у власній державі"

Date: 2014-05-28 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] dair-spb.livejournal.com
Спасибо. Заинтересовался.

Второе предложение, впрочем, не понял ни на украинском, ни в переводе на русский.

Подскажите источник, пожалуйста, возможно, оттуда мне будет понятно больше.

Date: 2014-05-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
http://ukrlife.org/main/evshan/natiocracy.htm

Date: 2014-05-28 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] valkriv.livejournal.com
"чехи общаются на чешском, и мне для общения с ними тоже пришлось его выучить".
Некорректное сравнение.
Вы приехали жить в другую страну, извольте жить по её правилам. Другое дело когда Вы родились, допустим в Донецкой области, и все ваши предки жили там. И вдруг вашу область передают в состав УССР, а потом и вовсе в состав отдельной страны.
По Вашим словам русские из уважения к государству должны выучить украинский, а уважения государства к русскоязычным не требуется.

Date: 2014-05-28 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ellgree.livejournal.com
Согласен, здесь есть натяжка.
Впрочем, я и сам родился в русскоговорящей Одессе, в русскоговорящей семье.
Мне понятен ваш тезис, хоть я и не требую уважения государства к себе, только к моим правам. Украинское государство неоднократно нарушало мои права (собственно, поэтому я и уехал в 2008 г.), но вот с языком я ничуть не чувствовал себя ущемленным.

Date: 2014-05-28 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
не занимайтесь ерундой. Донецкая область в составе Украины уже около ста лет - все, кто жил там до того, уже умерли.

Date: 2014-05-28 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] valkriv.livejournal.com
Украине 23 года. Если вы считаете УССР, то там было два государственных языка.

Date: 2014-05-28 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
так если два, то знать надо оба, или как?
Кроме того, за 23 года выучить можно любой язык, даже китайский, если ты не клинический дебил.

Date: 2014-05-28 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] valkriv.livejournal.com
Любой из двух.
Спорить не буду, потому как понимаю причины табу на двуязычие в Украине. И даже не удивлюсь введению латиницы.

Date: 2014-05-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] alidochka.livejournal.com
Вот как вам не влом так подробно объяснять очевидные вещи тем, кто слышит только голоса в своей голове? :)

Profile

vyuko_z_lycka: (Default)
vyuko_z_lycka

June 2017

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios