ну і тепер про смачненькечи

[vyuko_z_lycka]

НОНА... Віджата у свій час сепами в бригади N. 120мм гладкоствольний агрегат на базі БМД, розроблена у свій час для відстрілу натівських танків. Цікава штука, корисна штука, але тоді коли вона у тебе а у не твого супротивника. От вони іі й віджали. Возили по ночах житловими кварталами, пострілюючи по нашим позиціям...
Тепер уже не возитимуть, немаэ дівчинки, підловили дівчинку подалі від людей мирних і підірвали. Амінь.
А згубили дівчинку два блакитненьких телефони і маленький паяльник, але то уже зовсім інша історія...

Comments

[leshiy-1978.livejournal.com]

ни разу(!) не сталкивался ни с ненавистью к русскому языку
А заместителем Геринга был еврей. Это не отменяет того факта, что гитлеровская Германия была нацисткой.

И как по-твоему я должен воспринимать твои слова, что русофобия это "факт"?
1. Программные заявление некоторых укрополитиков.
2. Легализация неонацистких организаций.
3. Оправдание деятельности организаций сотрудничавших с нацистами в перод ВОВ.
4. Языковая политика.
То что все пункты не были реализованы до конца, не отменяет факта их наличия.

"русские ценностные убеждения" мне неизвестно
Некие общие убеждения, которых придерживается большинство представителей русской цивилизации.

[ellgree.livejournal.com]

Национализм есть в России, есть программные заявления политиков, есть лозунги.
В Украине нет неонацистских организаций, по крайней мере мне о них ничего не известно.
Националисты безусловно есть, но значение национализма, как и число сторонников националистической идеологии на мой взгляд слишком преувеличено российской пропагандой.
Выборы, кстати, подтверждают мою точку зрения — националисты суммарно набрали в р-не 2% голосов (что, кстати, гораздо меньше, чем в среднем по Европе).
Лично я воспринимаю украинский национализм как костыли, помогающие в создании нации. Отношение к националистическим идеалам у меня примерно такое же, как и к религиозным.
Т.е. просто не разделяю.
В период Второй мировой войны с нацистами кто только не сотрудничал, СССР в т.ч.
Организации, на которые ты намекаешь не были названы преступными Нюрнбергским трибуналом.
Языковую политику Украины поддерживаю, считаю, что государственным в Украине должен быть только один язык — украинский. В противном случае его ждет судьба белорусского языка, на котором разговаривает несколько маргиналов.
Это все уже пережевано тысячи и тысячи раз, только причем тут русофобия и ненависть?

> Некие общие убеждения, которых придерживается большинство представителей русской цивилизации.
Не существует никакой русской цивилизации. См. определение цивилизации и её необходимые признаки.
Ну вот ты называешь меня предателем, сможешь сформулировать те общие убеждения, характерные для русских, которым я якобы нарушил верность?

[alex-gsolo.livejournal.com]

Аплодирую. С разрешения, утащу пару формулировочек, а то как ни начну писать подобное - на три листа растекаюсь.

[ellgree.livejournal.com]

Да пожалуйста :)

[leshiy-1978.livejournal.com]

Национализм есть в России, есть программные заявления политиков, есть лозунги.
Ога, они нацисты, против Путина, нынешней России, скачут. Это укронацисты.

Украине нет неонацистских организаций, по крайней мере мне о них ничего не известно
ПС, Свобода, СС.

Националисты безусловно есть, но значение национализма, как и число сторонников националистической идеологии
Смотрю только укропропаганду и вижу, что укроСМИ занижают значение. Число сторонников не так уж важно. На данном этапе важно то что они во власти - Парубий, Ярош, Ярёма, Наливайченко.

Выборы, кстати, подтверждают мою точку зрения — националисты суммарно набрали в р-не 2% голосов
Учитывая, что Порошенко открыто поддержал нацистов, получается под 60%. А ведь есть ещё и Тимошенко, которая хотела уничтожать русских.

Лично я воспринимаю
Вопрос не в личном восприятии, а социальных процессах.

Организации, на которые ты намекаешь не были названы преступными Нюрнбергским трибуналом.
Эти организации участвовали в геноциде поляков, евреев, цыган, русских. Не названы они были по политическим мотивам. По просьбе украинских коммунистов факты замалчивались.

Это все уже пережевано тысячи и тысячи раз, только причем тут русофобия и ненависть?
1. Принуждение русских говорить и учиться на нерусском языке в русскоязычных регионах - русофобия в чистом виде.

В противном случае его ждет судьба белорусского языка, на котором разговаривает несколько маргиналов.
Если на ЮВУ русский сделают официальным, то западенцы не начнут говорить по-русски.

Не существует никакой русской цивилизации. См. определение цивилизации и её необходимые признаки.
Существует. Также как существуют английская, германская, французская, американская, украинская.

Ну вот ты называешь меня предателем, сможешь сформулировать те общие убеждения, характерные для русских, которым я якобы нарушил верность?
Где я писал, что ты предатель?

[ellgree.livejournal.com]

> Где я писал, что ты предатель?
>> Если патриот Украины не знает украинского, и говорит по-русски в условиях выойны, пускай и выдуманной, с Россиие, то это не патриот Украины, а предатель.

[ellgree.livejournal.com]

> ПС, Свобода
Националисты.
> СС
Это кто, Січові Стрільці что-ли?
Ярош во власти? Я что-то пропустил?
> Учитывая, что Порошенко открыто поддержал нацистов
Ну вот как это комментировать? Ты сначала покажи, кого и когда Порошенко поддержал, и докажи, что это нацисты. Причем, именно нацисты, конвенционально, а не какое-то свое определение, в котором все украинские националисты - нацисты, а российские - белы и пушисты.

> Вопрос не в личном восприятии, а социальных процессах.
Вот и покажи в социальных процессах ненависть к русскому языку и культуре.

То, что называешь громким словом геноцид по сути являлось этническим конфликтом, уходящим в своей истории вглубь веков. Тут вот еще какой момент интересен — национальное примирение есть очень сложный и болезненный процесс, но как только поляки с украинцами достигают какого-либо прогресса в нём, тут же появляются имперские шовинисты — "Да как же можно! Нельзя такое забывать! Нельзя прощать!". И ведь их никто об этом не просит. Зачем нужно ссорить народы, как думаешь?

> Не названы они были по политическим мотивам.
Это оценочное утверждение. Я стараюсь оперировать фактами и конвенциональными определениями.

> Принуждение русских говорить и учиться на нерусском языке в русскоязычных регионах - русофобия в чистом виде
Во-первых чушь, во-вторых тоже чушь.
Моя дочь закончила русскоязычную школу в Одессе. Говорить на украинском её "заставляли" на уроках украинского (как и меня). Но меня ещё заставляли говорить на французском на уроках французского. Вот ведь русофобы.
Жить в Украине, быть гражданином Украины и не знать украинский язык просто стыдно, тем более для русскоязычного. Последние 6 лет я живу в Чехии, и мне в голову не приходит, что то, что чехи общаются на чешском, и мне для общения с ними тоже пришлось его выучить — это русофобия. Это какой-то ментальный вывих.

> Если на ЮВУ русский сделают официальным, то западенцы не начнут говорить по-русски.
Зачем ты мне это рассказываешь. У меня одноклассник был западенцем, не знающим украинского языка. Он, кстати, в ЖЖ появляется.

> Существует. Также как существуют английская, германская, французская, американская, украинская.
Похоже, мы разговариваем все-же на разных языках. Я (как и остальной мир) называем локализованную во времени и пространстве изолированную общность людей, оставивших в наследство значимые культурные артефакты. Не буду растекаться по древу перечислением, отмечу лишь, что Россия является неотъемлемой частью Западной Христианской Цивилизации, по сути, единственной из оставшихся на Земле цивилизаций.

[airborne322.livejournal.com]

две ремарки, если можно..
- белорусского языка, на котором разговаривает несколько маргиналов.>>> сын ездил недавно в беларусь по работе / рассказал - как красиво говорят на родном языке ребята и девчонки..
- нахрена вы бодаетесь с leshiy_1978 ? это конечно не бот, но человек, которого, по идее, всё, чьто ТУТ происходит - не касается.. к слову - как выяснилось - я тоже русскоговорящий патриот украины)) из 48 из 48))
удачи) не тратте время на.. посторонних..

[leshiy-1978.livejournal.com]

С хуя ли меня не касается моя родня в Донецке, которую завтра могут начать бомбить и давить танками?

[ellgree.livejournal.com]

Где-то в глубинке или в крупном городе, в Минске, Бресте, Гродно, Гомеле?
Я могу ошибаться, т.к. никогда сам в Беларуси не бывал, но в Праге знаком с несколькими белорусами, и все в один голос утверждают, что везде разговаривают по-русски.

Я не бодаюсь, я пытаюсь объяснить. Не ему, так кому-нибудь, кто тред прочтет.

Рад встрече :)
И вам удачи!

[mr-s-o-u-l.livejournal.com]

Будьте добры уточнить, где они красиво говорят:
- На уроках в школе (пока еще обязательных)
- Когда их попросили "А скажите че нить ну на этом , на вашем типа языке..."
- может быть на работе?

из всех моих знакомых на бел.мове говорят только 2 человека. И те только дома с домашними\не на работе.

[Александр Кузнецов (from livejournal.com)]

По поводу проводимой языковой политики и украинского языка как единственного государственного - на мой взгляд, ваше высказывание полный бред. Украина 200 с лишним лет была в составе Российской империи, затем 70 лет в составе СССР - никаких проблем для укр языка никогда не было, никуда не исчез, а сейчас вдруг, после 23 лет самостийности, возникли проблемы с укр языком и он может исчезнуть? Курям на смех. Посмотрите на пример Бельгии или Канады с франкоязычной провинцией Квебек - ноу проблем, 2 языка, а тут проблему нашли:-)

[ellgree.livejournal.com]

Вы невнимательно прочли то, что я писал. После СССР украинский язык пришлось практически возрождать, поскольку элиты УССР, как и большинства остальных советских республик разговаривали исключительно на русском языке. Национальные языки деформировались, маргинализировались, забывались. Те, кто разговаривал на национальном языке воспринимались как полуграмотные провинциалы. На государственном уровне поддерживалось лишь "культурное наследие" — исполнители народных песен, изучение фольклера и прочие проекты, более характерные для неживой культуры, новые артефакты практически не создавались.
Кстати, после тридцатилетней войны чехи триста лет были под Габсбургами, и ситуация с чешским - немецким языком была зеркальной и даже хуже, т.к. на чешском вообще почти никто не разговаривал. Его фактически заново синтезировали группа лингвистов. Прошло не так много времени, и чехи заговорили на чешском языке. С ивритом похожая история.
У английского, французского языков и языковых культур уже не осталось шансов исчезнуть, быть поглощенными. Напротив, они развиваются, порождая новые ветки.
Кстати, думаю, было бы неплохо, если языковый закон в Украине создал бы аналогичную ветку русского языка. Тут же отпал бы формальный повод для спора, как правильно писать "на или в Украине".

[ukrfan.livejournal.com]

>Украина 200 с лишним лет была в составе Российской империи, затем 70 лет в составе СССР - никаких проблем для укр языка никогда не было

Вы бы лучше хоть почитали что-нибудь, право слово. "Валуевский указ" там погуглите, в самом деле.

А пример с Бельгией и Канадой сто раз приводился и сто раз опровергался:
1) они изначально создавались, как федерация;
2) в этой федерации изначально два разноязычных народа, ни один из низх - не автохтон (нет ни бельгийского, ни канадского языка);
3) обе эти страны не раз были на грани распада - именно в связи со своим двуязычием.

[notpanicing.livejournal.com]

мне тоже понравилось как аргументированно вы отвечали тому заштампованному чуваку. Прям удовольствие получил! )
Но позвольте вопрос:
"Языковую политику Украины поддерживаю, считаю, что государственным в Украине должен быть только один язык — украинский. В противном случае его ждет судьба белорусского языка, на котором разговаривает несколько маргиналов."
мне, русскому, живущему в Екатеринбурге, поддерживающим Майдан в его основном порыве выгнать к херам коррупционный режим, несколько не понятна вот эта вот политика к русскому языку. Мне всегда казалось, что принятие его в каком-то статусе решило бы ну кучу проблем. Может не кучу, но мне не верится, что внестатустность русского языка не приносит проблем для Украины. Да хотя бы вот эти лозунги последних месяцев, под которые "провернули" Крым, и теперь носятся с этим "знаменем" по Донбассу.
Я застал СССР. И, насколько помню, белорусский язык как раз не считался каким-то особо уж массовым. По простому - он и 30 лет назад являлся языком очень малого количества носителей. Тогда как, по моему глубокому убеждению, никакие другие языки не смогли бы "выветрить" украинский. Я просто совершеннейшим образом не могу представить, чтобы все население Западной Украины даже через 100 лет заговорило бы на русском! Посмотрите сейчас как, в Татарии, Башкирии, Дагестане и Ингушетии - все коренные языки вполне жизнеспособны и никакое исчезание им совсем не грозит.
Давайте взглянем на Казахстан (где я родился и закончил школу). Там есть русский язык, закрепленный как язык межнационального общения. И все, нет проблем! Вообще! Назарбаев конечно, не оглядываясь сейчас на упреки в традиционной для постсоветского пространства коррупции, делал иногда очень мудрые вещи.
Поэтому мне очень-очень кажется, что при придании статуса русскому языку в Украине, никакой угрозы в сторону украинского языка попросту не существует. Это надуманный миф, который был заявлен в начале 90-х.
Просто такой вот мнение.

[ellgree.livejournal.com]

Рад, то доставил вам удовольствие.
> Посмотрите сейчас как, в Татарии, Башкирии, Дагестане и Ингушетии - все коренные языки вполне жизнеспособны
Пока — да. Империя перемалывает народы, начиная с их элит, даже если нет умысла ассимиляции, и ничего не делается для этого специально.
Наиональным элитам внутри империи редко удается сохранить свою самобытность, чем этнос ближе к общеимперскому, тем реже удается. Затем элите сверху вниз начинает подражать весь этнос.
Обратите внимание на список исчезнувших народов России в Википедии, он насчитывает 14 наименований. Без всякого геноцида. Число исчезающих народов (численность населения которых сокращается до критической, наблюдается утрата собственной культуры и самосознания, происходит ассимиляция или уменьшение численности вследствие естественной убыли) намного выше.

> Это надуманный миф, который был заявлен в начале 90-х.
Я в этом совсем не уверен.
А даже если и миф, то этот миф — часть самосознания украинской нации. И я не уверен, что вы сумеете убедить в этом самих украинцев.

[alidochka.livejournal.com]

Если позволите, я немного про Татарстан. Татарская диаспора в РФ очень сильна и при этом в самом Татарстане ощущают "упадок" языка. Коллега из Казани (сам русский, жена татарка) как раз говорит, что татарский становится все больше и больше языком "необразованной деревенщины".
Это я к тому, что я склонна согласиться с вашим собеседником - имперский русский слишком силен, чтобы его еще дополнительно усиливать.

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Мне (...) несколько не понятна вот эта вот политика к русскому языку. Мне всегда казалось, что принятие его в каком-то статусе решило бы ну кучу проблем. Может не кучу, но мне не верится, что внестатустность русского языка не приносит проблем для Украины. Да хотя бы вот эти лозунги последних месяцев, под которые "провернули" Крым, и теперь носятся с этим "знаменем" по Донбассу.

1. У русского языка ЕСТЬ "какой-то статус". И всегда (во всяком случае, с 1991 года по настоящее время) был.
С 1991 по 2012 у него был статус "язык межнационального общения".
В 2012 году Партия Регионов, пытаясь типа высполнить предвыборные обещания, приняла закон "О языках", который предусматривал возможность и механизм придания русскому или любому другому языку статуса "регионального". Данный закон действует по сей день. Могу ошибаться, но, насколько я понимаю, этот закон отменяет статус "языка межнационального общения", подменяя его статусом "регионального", и в случае отмены закона 2012 года, снова действующим автоматически станет тот, что действовал до него - где про межнациональное общение. Фраза в моем комментарии "могу ошибаться" основана в том числе и на том, что закон 2012 года весьма паршивенько написан сам по себе - сваяли на коленке, мгко говоря. Об этом писали много и без меня, вот например - iskatel. livejournal. com/1092283. html
(От себя скажу, что закон этот в реале практически никак не выполнялся - из-за саботажа власти на местах. Т.е. Вы понимаете, да? Центральная власть принимает закон, согласно которому, власть на местах имеет возможность признать русский язык в своем регионе "региональным", как-то расширить его использование в своем регионе - и местная власть даже не чешется! Т.е. городской совет, допустим, Славянска, выбранный местным населением из местных же депутатов, - он не рвется расширять полномочия русского языка, хотя "Киев" предоставил все возможности для этого. Это как назвать вообще? И после этого местное население утверждает, что а)русский язык и русскоязычных ущемляют центральные власти и б) регионам нужно больше полномочий? При этом отдельно нужно заметить, что по состоянию на 2012 год абсолютно вся власть, как центральная, так и местная (и не только на востоке), была в руках одной структуры - Партии Регионов.)

2. "Проблема русского языка в Украине" - абсолютно, полностью, на 100% искусственно высосана из пальца и раздута. Если бы Вы жили тут последние 23 года, то заметили бы, что об ущемлении Украинского языка в публичном пространстве говорят в основном писатели, журналисты, культурологи, историки, филологи и общественные деятели, а об ущемлении русского - политики и чиновники разных кровней (но одного направления) а также СМИ, им подконтрольные.
Если бы с таким же усердием раздували, ну, не знаю, ущемление православия Московского патриархата православием Киевского патриархата - то Крым проворачивали бы под лозунгом защиты православной веры, а все остальное было бы точно таким же, тютелька в тютельку. Еще можно было бы раздувать ущемление представителей рабочих профессий представителями интеллигенции. Или противопоставлять "нормальных" и "геев". Или тех, кто никогда не был заграницей и тех, кто ездил на отдых или по работе в Европу. Или жителей города и села. Или... В общем, стратегия "не давать повода" - она такая, не очень надежная стратегия...

[ukrfan.livejournal.com]

редкий случай - могу подписаться под каждой фразой.

[vlebedev.livejournal.com]

Извините, я два вопроса задам.

> Языковую политику Украины поддерживаю, считаю, что государственным в Украине должен быть только один язык — украинский.
Почему?

> В противном случае его ждет судьба белорусского языка, на котором разговаривает несколько маргиналов.
Это ведь зависит от языковой политики государства, не так ли? Но между одним украинским гос.языком и "разговаривает несколько маргиналов" есть много промежуточных вариантов, как, например, шведский в Финляндии, французский в Канаде, да даже татарский в России. Почему нельзя выработать компромиссное решение?

[36rusvoronezh.livejournal.com]

Слов много, новывод один - ты поддерживаешь братоубийственную войну. Это предательство для русского человека. Про бандерлогов не знаю.

[mr-s-o-u-l.livejournal.com]

Здравствуйте. Огромное спасибо за четкую и взвешенную точку зрения. Особенно радует, что на наших (Беларусь) ошибках хоть кто-то научится и не попадает в ловушку.

[prostotak33.livejournal.com]

"Не существует никакой русской цивилизации. См. определение цивилизации и её необходимые признаки"-посмотрел,есть такая, русская цивилизация.

[4-jet.livejournal.com]

"Не существует никакой русской цивилизации".
А Тойнби то и не знал!

[arcxer.livejournal.com]

Зря вы с этим лешим связались - он идейный ЖЖ-борец против ... Даже не знаю - против "фашистской хунты в Киеве", например. Бъется уже неведомо сколько времени - сколько народу пыталось оного лешего переубедить, однако без толку - ему из России лучше видно.

Их таких много в России - вообщем, он - безвредное трепло, поскольку сидит в ЖЖ, а не по ЮВ бегает с автоматом. Беда в том, что находятся те, кто от слов переходит к делу и едет "восстанавливать справедливость". С этим нужно бороться системно, но как-то объяснения в ЖЖ не действуют...