vyuko_z_lycka: (Default)
vyuko_z_lycka ([personal profile] vyuko_z_lycka) wrote2014-05-28 01:47 am

ну і тепер про смачненькечи

НОНА... Віджата у свій час сепами в бригади N. 120мм гладкоствольний агрегат на базі БМД, розроблена у свій час для відстрілу натівських танків. Цікава штука, корисна штука, але тоді коли вона у тебе а у не твого супротивника. От вони іі й віджали. Возили по ночах житловими кварталами, пострілюючи по нашим позиціям...
Тепер уже не возитимуть, немаэ дівчинки, підловили дівчинку подалі від людей мирних і підірвали. Амінь.
А згубили дівчинку два блакитненьких телефони і маленький паяльник, але то уже зовсім інша історія...

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2014-05-28 04:36 am (UTC)(link)
Национализм есть в России, есть программные заявления политиков, есть лозунги.
Ога, они нацисты, против Путина, нынешней России, скачут. Это укронацисты.

Украине нет неонацистских организаций, по крайней мере мне о них ничего не известно
ПС, Свобода, СС.

Националисты безусловно есть, но значение национализма, как и число сторонников националистической идеологии
Смотрю только укропропаганду и вижу, что укроСМИ занижают значение. Число сторонников не так уж важно. На данном этапе важно то что они во власти - Парубий, Ярош, Ярёма, Наливайченко.

Выборы, кстати, подтверждают мою точку зрения — националисты суммарно набрали в р-не 2% голосов
Учитывая, что Порошенко открыто поддержал нацистов, получается под 60%. А ведь есть ещё и Тимошенко, которая хотела уничтожать русских.

Лично я воспринимаю
Вопрос не в личном восприятии, а социальных процессах.

Организации, на которые ты намекаешь не были названы преступными Нюрнбергским трибуналом.
Эти организации участвовали в геноциде поляков, евреев, цыган, русских. Не названы они были по политическим мотивам. По просьбе украинских коммунистов факты замалчивались.

Это все уже пережевано тысячи и тысячи раз, только причем тут русофобия и ненависть?
1. Принуждение русских говорить и учиться на нерусском языке в русскоязычных регионах - русофобия в чистом виде.

В противном случае его ждет судьба белорусского языка, на котором разговаривает несколько маргиналов.
Если на ЮВУ русский сделают официальным, то западенцы не начнут говорить по-русски.

Не существует никакой русской цивилизации. См. определение цивилизации и её необходимые признаки.
Существует. Также как существуют английская, германская, французская, американская, украинская.

Ну вот ты называешь меня предателем, сможешь сформулировать те общие убеждения, характерные для русских, которым я якобы нарушил верность?
Где я писал, что ты предатель?

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 04:39 am (UTC)(link)
> Где я писал, что ты предатель?
>> Если патриот Украины не знает украинского, и говорит по-русски в условиях выойны, пускай и выдуманной, с Россиие, то это не патриот Украины, а предатель.

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2014-05-28 04:43 am (UTC)(link)
Это с позиции укронационализма, который ты на словах не поддерживаешь, а по факту, укронаци.
Языковую политику Украины поддерживаю, считаю, что государственным в Украине должен быть только один язык — украинский.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 05:08 am (UTC)(link)
:) ОК, теперь я укронаци.
Неважно, что я считают национализм как и любую другую примордиальную идеологию архаическим пережитком.
Украинский язык есть часть родной мне культуры, и я желаю ему жизни а не смерти.
Для этого мне не жаль пожертвовать такой мелочью, что язык, на котором я думаю не является государственным языком.

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2014-05-28 05:24 am (UTC)(link)
Ничего удивительного и невозможного в этом нет (фоточка внизу).
Дело не в том, что ты считаешь, а в том, что ты поддерживаешь этот тренд, пускай и не во всём.

Украинский язык есть часть родной мне культуры, и я желаю ему жизни а не смерти.
Для этого мне не жаль пожертвовать такой мелочью, что язык, на котором я думаю не является государственным языком.

Типичный парологизм. Канада, Швейцария, Финляндия это гарантируют.
Отказывая русским в праве учиться и говорить в госорганах на родном языке, ты только усиливаешь неприятие украинской культуре русскими гражданами Украины .


Image

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 05:35 am (UTC)(link)
Канада, Швейцария и Финляндия не годятся, и дело даже не в том, что не учтены специфичные условия, а в том, что у меня с памятью все в порядке, и я прекрасно помню времена, когда и в Киеве и в Одессе украинский язык (а вернее суржик) служил маркером провинциальности. Вот так получалось, что культурные и интеллектуальные элиты в УССР общались исключительно на русском языке. Ну и пример Беларуси перед глазами.

1) Зачем Украине, унитарному государству, второй государственный язык?
2) Как связано наличие государственного языка с ненавистью к другим языкам/культурам/этносу?
3) Сформулируй, пожалуйста общие убеждения, характерные для русских.

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2014-05-28 05:55 am (UTC)(link)
в Киеве и в Одессе украинский язык (а вернее суржик) служил маркером провинциальности. Вот так получалось, что культурные и интеллектуальные элиты в УССР общались исключительно на русском языке.
Может, на 23-м году незалежности пора избавляться от комплексов?

1.1. Чтобы снизить напряжённость между Востоком и Западом.
1.2. Чтобы доказать миру, что Украина демократическое гос-во, в котором учитываются права меньшиств.
2. Наличие - никак. Отказ признать за русскими право на русский язык, это шовинизм в чистом виде - мы украинцы высшая раса, потому имеем право на свой, а вы русские - унтерменши, потому будете говорить на чужом языке.
3. Патернализм.

(no subject)

[identity profile] ellgree.livejournal.com - 2014-05-28 06:23 (UTC) - Expand

Юрій Винничук

[identity profile] irina mark (from livejournal.com) 2014-05-28 08:01 am (UTC)(link)
Приклад Фінляндії, де 5% шведів, але державні мови дві - невдалий приклад. Бо фінської мови в Росії ніхто не забороняв. Більше того: фіни мали свій парламент, перебуваючи в межах Росії. І головне: шведська мова і фінська – мови, які належать до різних мовних груп. У фінів нема нічого схожого до суржика. До того ж саме шведська у Фінляндії зазнає впливу фінів і відрізняється від тієї мови, якою користуються шведи у Швеції. А наявність двох державних мов зовсім не означає, що кожен фін володіє шведською.

Таким чином фінській мові нічого не загрожує, ба більше: якраз вона і є набагато агресивнішою за своїм впливом. Це все одно, якби в Україні визнали другою державною кримсько-татарську.

У нас же агресивнішою є російська. Побороти її агресію вдасться щойно тоді, коли наше телебачення, радіо і преса українізуються на 85%. Коли буде закон про мову, який чітко визначить граматичні норми і порушувати які публічно ніхто не має права. Виняток: твори мистецтва.

Re: Юрій Винничук

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2014-05-28 08:02 am (UTC)(link)
+ багато

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2014-05-28 03:07 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш спор. Но предмет спора мне крайне интересен.

>>Украинский язык есть часть родной мне культуры, и я желаю ему жизни а не смерти.

То есть, русский и украинский языки на равных правах сосуществовать на территории Украины не могут? Поскольку такое сосуществование должно закончиться смертью украинского языка?

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 05:04 am (UTC)(link)
> ПС, Свобода
Националисты.
> СС
Это кто, Січові Стрільці что-ли?
Ярош во власти? Я что-то пропустил?
> Учитывая, что Порошенко открыто поддержал нацистов
Ну вот как это комментировать? Ты сначала покажи, кого и когда Порошенко поддержал, и докажи, что это нацисты. Причем, именно нацисты, конвенционально, а не какое-то свое определение, в котором все украинские националисты - нацисты, а российские - белы и пушисты.

> Вопрос не в личном восприятии, а социальных процессах.
Вот и покажи в социальных процессах ненависть к русскому языку и культуре.

То, что называешь громким словом геноцид по сути являлось этническим конфликтом, уходящим в своей истории вглубь веков. Тут вот еще какой момент интересен — национальное примирение есть очень сложный и болезненный процесс, но как только поляки с украинцами достигают какого-либо прогресса в нём, тут же появляются имперские шовинисты — "Да как же можно! Нельзя такое забывать! Нельзя прощать!". И ведь их никто об этом не просит. Зачем нужно ссорить народы, как думаешь?

> Не названы они были по политическим мотивам.
Это оценочное утверждение. Я стараюсь оперировать фактами и конвенциональными определениями.

> Принуждение русских говорить и учиться на нерусском языке в русскоязычных регионах - русофобия в чистом виде
Во-первых чушь, во-вторых тоже чушь.
Моя дочь закончила русскоязычную школу в Одессе. Говорить на украинском её "заставляли" на уроках украинского (как и меня). Но меня ещё заставляли говорить на французском на уроках французского. Вот ведь русофобы.
Жить в Украине, быть гражданином Украины и не знать украинский язык просто стыдно, тем более для русскоязычного. Последние 6 лет я живу в Чехии, и мне в голову не приходит, что то, что чехи общаются на чешском, и мне для общения с ними тоже пришлось его выучить — это русофобия. Это какой-то ментальный вывих.

> Если на ЮВУ русский сделают официальным, то западенцы не начнут говорить по-русски.
Зачем ты мне это рассказываешь. У меня одноклассник был западенцем, не знающим украинского языка. Он, кстати, в ЖЖ появляется.

> Существует. Также как существуют английская, германская, французская, американская, украинская.
Похоже, мы разговариваем все-же на разных языках. Я (как и остальной мир) называем локализованную во времени и пространстве изолированную общность людей, оставивших в наследство значимые культурные артефакты. Не буду растекаться по древу перечислением, отмечу лишь, что Россия является неотъемлемой частью Западной Христианской Цивилизации, по сути, единственной из оставшихся на Земле цивилизаций.

[identity profile] darkdanchik.livejournal.com 2014-05-28 06:52 am (UTC)(link)
>> ПС, Свобода
>Националисты.

Политическая платформа у них - нациократия. Если почитать основоположника доктрины Н.О. Сциборского, то становится видно что она полностью соответствует определению нацизма.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 06:59 am (UTC)(link)
Первый раз встречаю такой термин.
Они-то сами в курсе какая у них политическая платформа?
Для нациократии характерны социализм и рассизм?

[identity profile] darkdanchik.livejournal.com 2014-05-28 07:09 am (UTC)(link)
Конечно в курсе...

Вот что сказал в интервью «Главреду» О. Тягныбок:
"Если мы ради политической конъюнктуры будем менять свои политические позиции, то не будем иметь никаких перспектив ни на Востоке, ни на Западе. К тому же идеология украинского национализма зародилась не на Западе, а на Востоке Украины – вспомним Михновского, Донцова, Сциборского и других"

Социализм и рассизм - характерны. Почитайте предложенных Тягныбоком идеологов украинского национализма. В проекте Конституции Сциборского все очень выпукло представлено - и запрет оппозиции, и пожизненный вождь, и отказ в выдаче гражданства евреям.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 07:20 am (UTC)(link)
Ну, одно дело упомянуть Сциборского в ряду украинских националистов, и совсем другое — разделять его взгляды.

[identity profile] darkdanchik.livejournal.com 2014-05-28 07:30 am (UTC)(link)
Там весь ряд такой... Донской, например, идеолог украинского фашизма.

Касательно разделения взглядов:
"Ах да. Уже в конце нашей беседы пресс-секретарь «Правого сектора» Артем Скоропадский сказал: «Ну, быстрее спрашивайте, фашисты ли мы, и закончим разговор». «Ваш коллега сотник Мыкола уже ответил на этот вопрос», — заметила я. «?» — «Он сказал, что вы хотите построить государство, в котором интересы державы превалируют над интересами частного бизнеса. Это и есть фашизм». — «Це не фашизм. Це нациократия», — обиделся сотник Мыкола."

http://www.novayagazeta.ru/columns/63048.html?p=5

(no subject)

[identity profile] ellgree.livejournal.com - 2014-05-28 07:45 (UTC) - Expand

[identity profile] vlebedev.livejournal.com 2014-05-28 07:51 am (UTC)(link)
Нациократия (общественный строй) от социализма (экономический строй) в общем случае не зависит.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 08:06 am (UTC)(link)
В этом случае прав Мыкола-сотник, и нациократия не эквивалентна нацизму.

(no subject)

[identity profile] darkdanchik.livejournal.com - 2014-05-28 09:31 (UTC) - Expand

[identity profile] darkdanchik.livejournal.com 2014-05-28 09:27 am (UTC)(link)
"Формою суспільної організації націократії є державний синдикалізм, що визначає суспільну вартість (а відповідно і межі прав і обов'язків) окремого індивіда в залежності від обсягу і характеру виконуваних ним виробничих функцій. «…виходячи з неподільної єдності нації — водночас рахується з органічністю її поділу на окремі складники та пов'язує ці останні функціональною залежністю знову в єдність, реалізуючи в цей спосіб свій зміст режиму панування цілої нації у власній державі"

(no subject)

[identity profile] dair-spb.livejournal.com - 2014-05-28 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darkdanchik.livejournal.com - 2014-05-28 10:03 (UTC) - Expand

[identity profile] valkriv.livejournal.com 2014-05-28 07:44 am (UTC)(link)
"чехи общаются на чешском, и мне для общения с ними тоже пришлось его выучить".
Некорректное сравнение.
Вы приехали жить в другую страну, извольте жить по её правилам. Другое дело когда Вы родились, допустим в Донецкой области, и все ваши предки жили там. И вдруг вашу область передают в состав УССР, а потом и вовсе в состав отдельной страны.
По Вашим словам русские из уважения к государству должны выучить украинский, а уважения государства к русскоязычным не требуется.

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2014-05-28 07:51 am (UTC)(link)
Согласен, здесь есть натяжка.
Впрочем, я и сам родился в русскоговорящей Одессе, в русскоговорящей семье.
Мне понятен ваш тезис, хоть я и не требую уважения государства к себе, только к моим правам. Украинское государство неоднократно нарушало мои права (собственно, поэтому я и уехал в 2008 г.), но вот с языком я ничуть не чувствовал себя ущемленным.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2014-05-28 08:04 am (UTC)(link)
не занимайтесь ерундой. Донецкая область в составе Украины уже около ста лет - все, кто жил там до того, уже умерли.

[identity profile] valkriv.livejournal.com 2014-05-28 08:34 am (UTC)(link)
Украине 23 года. Если вы считаете УССР, то там было два государственных языка.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2014-05-28 08:38 am (UTC)(link)
так если два, то знать надо оба, или как?
Кроме того, за 23 года выучить можно любой язык, даже китайский, если ты не клинический дебил.

(no subject)

[identity profile] valkriv.livejournal.com - 2014-05-28 08:51 (UTC) - Expand

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-05-28 11:50 am (UTC)(link)
Вот как вам не влом так подробно объяснять очевидные вещи тем, кто слышит только голоса в своей голове? :)